Hola a todos, llevo siguiendo el proyecto krita desde hace años y despues de ver que ha progresado "un poquito" en windows me gustaría escribir mis opiniones sobre lo que he podido ver. Extrañamente lo escribire en castellano, algo llegara a los desarrolladores, porque en ingles siempre todo parece más borde. Esto son opiniones que hago despues de 13 años metido en las artes digitales y ahora mismo dedicandome a hacer portadas de videojuegos.

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Krita me parece una gran idea pero esta sin pulir, tiene ideas muy buenas y cosas que chirrian muchisimo.

Krita en Windows
En mi opinión un artista que use windows se sentira abandonado ahora mismo. Me da igual el motivo, en serio... tres o cuatro años, seguimos sin tener una versión estable y encima no tenemos instaladores en la pagina oficial. Aunque en el grupo KO haya decidido llamar a una version pre-alpha una version "estable y comercial", no se puede plantear tan facilmente que el usuario tenga que esperar media decada en tener un programa estable.

Para más colmo nunca he conseguido usar el programa más de 15 minutos sin colgarlo y lo he probado centenares de veces. A ver si algún día os preocupais por los usuarios de Windows. Mientras tanto me queda claro que os importan un pimiento . Puede parece una chorrada pero cuantos más usuarios de windows tengais más recursos habra y más desarrolladores. Mirad un poco a blender en ese aspecto que esta haciendo un trabajo magnifico.

No quiero empezar ninguna guerra, pero Krita solo tiene interesante frente a photoshop su sistema de pinceles, el resto es menos importante y en general el programa tiene menos cosas que photoshop. Se le esta dando una ventaja a adobe increible... Cuando los desarrolladores quieran darse cuenta photoshop habra implementado un sistema de pinceles tan bueno como el de krita y entonces krita no tendra nada que ofrecer.

Krita y su GUI
La GUI de krita es relativamente muy buena. Recalco lo de relativamente. Es muy configurable, permite muchas cosas,... pero parece lastrada, quizas por el proyecto KDE o un mal diseño inicial, no lo sé. El caso es que tiene cosas muy buenas y cosas que son simplemente una mierda.

-No permite cosas como distintas imagenes en la misma interface, cada imagen abierta necesita una ventana entera de krita abierta, con todas las barras, paneles,... esto es una cagada enorme, parece que solo se trabaje con una imagen cuando es muy normal trabajar con muchas imagenes a la vez abiertas. En mi estudio se puede estar trabajando perfectamente con cuatro o cinco, y no necesitas tener tantas veces duplicada la interface. Entiendo que esto debe ser una limitación del codigo y quizas hacer este cambio sea de lo más dificil, incluso que sea a día de hoy imposible. Pero la verdad, me parece una cagada enorme. No entiendo como no se pudo dar nadie cuenta de ella o como se paso de esto.

-La ventana de inicio del programa es otra cagada, mal diseñada y que además no entiendo en absoluto. Siempre sale mal escalada, con unos presets sin mucho sentido y luego el programa se carga en esa ventana... parece una reminiscencia de algún tiempo pasado que ahi sigue. Que no es que no tenga que tener el programa un wizard o algo por el estilo, pero que al iniciar el programa te sale esto en vez de la interface del programa es raro. Supongo que tendra que ver con el primer punto.

-La ventana de crear pinceles, la idea original es buena, pero te encuentras el problema de que siempre esta encima del dibujo y tiene una distribución extraña (sobre todo en windows que el theme hace de las suyas). No hay ningún dock para crear pinceles que permita hacer pinceles personalizados sin tener la ventana encima siempre, y lo de hacer flotante la ventana tampoco es que solucione gran cosa. No digo que haya que copiar a photoshop, pero su solución funciona mejor. Un dock vertical que poder colocar seria lo más logico. Lo hecho muchisimo de menos cuando quieres hacer uno personalizado. Sobre todo cuando por primera vez usas el programa que lo primero que quieres hacer es jugar con él y su sistema de pinceles un poquito. Hay muchas formas de hacer un panel asi y no veo ninguna dificultad en su diseño, quizas en implementarlo, pero me parece que ganaria mucho el programa.

-El dock de layers, cuesta horrores enterarse de que sucede ahi con la configuración original, el modo minimal es muchisimo mejor. Deberian de echarle un ojo a como esta creado el outliner de blender porque con la misma cantidad de cosas es mucho más bonito a la vista y no cuesta tanto de entender como el de krita.

-La ventana de crear capas de filtros y la nueva de los filtros de GIMP. Dios, son horrorosas, muy mal concebidas que desaprovechan todo el espacio sin dar ninguna información al usuario. La de crear capa de filtro lleva asi desde siempre ¿Cuando piensan editarla? Es una ventana, no me jodas... que cada vez que seleccionas un filtro distinto cambia de tamaño la ventana, no se ve algo, un slider es enorme,... Me tiro más tiempo pegandome con el tamaño y distribución de la ventana que con los filtros ¿Tan dificil de verdad es arreglar eso? porque lleva asi tres años y ninguna mejora. Es que da cosa que en tres años, una POLLADA como poner una ventana con un tamaño minimo a medida no se haya arreglado. Y ya dije lo mismo hace tres años. Hace un monton de años que no programo, y vale que pueda estar equivocado porque desconozco Qt... pero que yo recuerde cambiar el tamaño de una ventana es una mierda que se hace en un momento.

- El dock de tools options esta muy mal planteado, es otro que se ve afectado por el poder cambiar el tamaño a las cosas hasta limites insospechables. La mitad de las veces oculto la mitad de las opciones... Este tipo de detalles que no cuestan nada de arreglar dan muy mal rollo porque no hay motivo para no hacer bien estas cosas que son las primeras con las que se enfreta el usuario. Estamos hablando de artistas 2D que saben poco de informatica y le estas poniendo una interface que tiene agujeros en todos lados que son obvios y se arreglan en un momento.

No quiero seguir, pero joder, empiecen a arreglar estas cosas que no les cuesta nada muchas de ellas y hagan una limpieza de la interface porque tiene problemas de diseño bastante graves y obvios.


PD: Ahora ya pueden verter su bilis, decir que es gratis, que lo programe yo o poner las excusas que quieran.

PD2: A mi me da completamente igual, puedo pagar los 12€ al mes que son photoshop sin problemas. Pero no veo normal que casi prefiero dibujar el mypaint que en krita por una interface con tantas fallas.

I agree with some of the points. There is work going on in some of the areas you pointed out. Keep in mind that we have limited manpower and it will take time before we get to them.

Hi Alberto,

None of us developers actually can read Spanish... And Google translate is only so-so. As you can see by the translation below.

In any case, it's fine to not like Krita: it works for fine many people, but maybe not for others. That's okay, and it's no skin of my nose if you continue to use Photoshop or any other application that works for you.

If you want to help improve Krita, you'll really have to begin by learning English so we can discuss your ideas. We know there's plenty of work still to do, and we believe that Krita improves continually, so intelligible suggestions are always welcome.

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Hola Alberto,

Ninguno de nosotros, los desarrolladores puede leer las españolas ... Y Google translate es sólo regular. Como se puede ver por la traducción a continuación.

En cualquier caso, está bien que no como Krita: funciona muy bien para muchas personas, pero tal vez no para otros. Eso está bien, y no es de piel de mi nariz si continúa usando Photoshop o cualquier otra aplicación que funcione para usted.

Si quieres ayudar a mejorar Krita, usted realmente tiene que empezar por aprender Inglés para que podamos discutir sus ideas. Sabemos que hay mucho trabajo por hacer, y creemos que Krita mejora continua, sugerencias para inteligibles son siempre bienvenidos.

Yeah, part of the problem is that I don't know if the developers really care about the users, specially windows users. And the phrase "it's no skin of my nose if you continue to use Photoshop" it's like "I will never do something for the users, my real target is the self-fulfilment". And the users normally want to use a software that the dev care about them.

The other part is that I told three years ago some of the problems of this thread and nobody solve the obvious problems. Like the problems in the windows when you create a filter layer.

At the end you sum both topics and you have a software that the developers don't need users, don't solve the easy problems with three years old... Why will I use a software that don't want me? Why will I use a software that don't solve the problems of the users? Why will I use a software where the devs are care about new tools instead solve the actual UI problems?

Sorry but I have waited three years and I don't see any progress about these questions.

We do care a lot about the users and practically all the development is done in direct communication with the artists. We have artists attending our team meetings. For an example how we worked with artists see here: here http://davidrevoy.com/article114/krita- ... -very-soon

We are solving problems all the time, in the last 365 days we solved 531 bugs. For example we have recently done a major improvement of the tablet support on Windows. Most of the core developers are concentrating on solving the big problems. We know that there are obvious problem and at some point we will get to them, but you have to be aware that there are hundreds of other issues that have to be addressed at the same time.

As for the problem that you have pointed out, it's an issue with a lower priority. It doesn't break anything in a major and it's just annoying, so in the bigger context it's behind crashes or other bugs that break something. As a developer I don't spend much time on smaller UI problems, because these are good task for new developers.

About the Windows version: You have no idea how much work actually went into the Windows version. Developing Krita on Windows is very time consuming undertaking and there are only a few developers who know how to build Krita on Windows. The Windows version is entirely a service for the users as no developer is Windows as it's main machine.

Some of the things you pointed out are in development. For example we are working on the possibility to have more than one documents, but that needs to be carefully done and take many months to complete.

Then there are other things like the startup dialog, which are not very beautiful but also not directly broken. It's a bit unusual, but there is no need to remove that immediately while there is still more important stuff left.

For other things nobody has figured out how to do it. For example we got the suggestions about the brush editor in the vertical dockers several time, but it simply doesn't fit into it size wise.

albertofb wrote:Why will I use a software that don't want me?

The software does want you, but can't address you directly. That means that we developers can specifically work on one thing, but we have to balance our development effort, so that all users get something, which means that some features can't be implemented right now.

albertofb wrote:Why will I use a software that don't solve the problems of the users?

As I pointed out above we do solve problems, but we work on them based on a priority order. That means that first fix data loss problems, than crashes and after that other bugs depending on how grave they are.

albertofb wrote:Why will I use a software where the devs are care about new tools instead solve the actual UI problems?

User problems are not limited to simply bugs there are many users that e.g. want be Photoshop support, animations or better performance. So people might contribute features while other are working on bugs.

I don't see any problem in a dock for brush editor... for example...



It's true that maybe somethings cannot be done in the API... but the design is possible.

There are a number of problem:

- height is limited. The current brush editor has about the maximum height that we can go because many people have smaller screens and it wouldn't fit otherwise. For your design a scrollbar would have to be added.

- for the full brush settings some widgets get much bigger e.g. in the filter brush there are complete filter settings. Even in your design you had to cut lots of stuff to make it fit.

- all the widgets inside the brush settings would have to be redesigned and there are dozens. Beside that are brush engines plugins which means everybody who wants to make a new brush engine would need to duplicate all unique widgets

I don't think it make sense to expose all those settings. Most of them are unchanged most of the time.

- Did you expect to have all the settings in a 600px*300px dock when you need now 650px*950px windows? I don't see any problem in add a scrollbar when a lot of docks adds the scroolbar when it's necesary.
- I have seen all the filter brush settings. I don't see any problem to fix in a dock. In many case you can use the actual composition. Only one filter need to change something, but not to cut nothing.
- It's obvious that you need redesign the widgets... do you expect to use the design of a 650px*950px windows in a dock? do you want to make a copy&paste?

Scrollbars are bad, it throws out everything you gain by putting it in a docker.

You don't just redesign the widgets, but you need to duplicate a lot of them. Practically you need one widget for the editor at the top and one for the one in the docker. That adds a lot of extra stuff that needs to be maintained while not adding much value.

Hi, thanks for sharing your opinion on current Krita. I feel a bit of your long effort was wasted by trowing everything in spanish. Most of the ideas are not clear with google translate.

Krita is an ongoing development, so it's natural that some parts feel unfinished or lacking. The developers are not as much as we would like to and when they develop they focus on the important things. As far as I know moving trough the gui while important is less important then the results you get from the program rendering.

Krita on Windows
I started working Krita 2.5 fulltime on windows and I had very few crashes. In fact I had less crashes than using Adobe Flash CS3.
And I desagree with you. Krita is worried about Windows users, It's surprising how much windows development happens on that platform.

Krita and it's GUI
There are problems and things to improve, this is good to share. I suggest you open a bug so the idea stays on record for the time when developers are ready to work on those issues. GUI is a strong topic lately, Krita, GImp and blender are having this type of queries quite often, but changing them is not as easy as changing an string value (in most cases). the best we can do is propose and discuss the ideas, so when the time of implementing those ideas is given the developers don't spend extra time making polls and discussions. (IMO)

Most of the problems you correctly pinpoint arise from the paradigm change. We expect a program to behave as we are used to because of a similar tool. Like I said before, I had more crashes with Flash CS3 than in Krita, even making basic stuff. The crashes always triggered when trying to make an operation as I was used to do. I use mostly Inkscape for vectors, and if you expect to solve a problem the "inkscape way" in Flash you get a lot of crashes. This is normal as most users will perform the actions in the way they are used to do them and some bugs will go unnoticed. If you find a crash, report it. If you have a great UI implementation, share it.

Developers rely on users to help perfect the software. I'm used to work on Krita on a certain way and I don't feel restrained by the issues you point. Having more users creates a wider spectrum of opinions, problems and solutions. Only trough discussion we can settle on a middle ground to get a great App.

I'm a user too.

BTW: I do not like scrollbars either in the tool bars. There has to be a better way. Painters X, was extremely difficult to navigate due to the excess of dropdown dockers and scrollbars. I usually create a new preset and only modify certain aspects while painting like, size, opacity (on/off), brush nib, spacing, most curves settings I leave unchanged. But even only integrating the brush nib modification settings it's a big task to add into a docker to work good.

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Sería un buen detalle que ahora, con más calma, volvieras a leer tu mensaje inicial, tomes la mejores ideas, las resumas y las traduzcas para publicarlas. Yo veo que tienes buenas ideas y mucha pasión para expresarlas. Pero decir "el inglés me da igual" y verter todo en español no es una buena carta de presentación. Todos hacemos un esfuerzo para escribir en inglés, ya que por lo que sé, pocos en esta comunidad usan el inglés como su lengua materna.